"WERKVLZUGUN" 

Equipo Mapuche de Comunicación

Centro de Documentaciˇn Mapuche Documentation Center

 

EL CENSO SIN CONSENSO

Los Pueblos Originarios de Argentina alertan contra nuevo atropello

Mediante un Manifiesto surgido de una reunión realizada en Buenos Aires los días 4 y 5 de octubre del presente año con presencia de Organizaciones y Comunidades de todo el país, los Pueblos Originarios (P.O.) de Argentina dieron a conocer las razones y fundamentos de su postura contraria al Censo de Población y Vivienda tal como el Estado lo piensa implementar en el próximo mes de noviembre. El consenso alcanzado en esa oportunidad, surgió a partir de un documento elaborado por dos organizaciones del Pueblo Mapuche que han seguido de cerca todo el proceso de discusión en torno a este tema; Ese documento reúne los antecedentes, razonesy propuestasque se constituyeron en el fundamento que dio lugar a la postura consensuadaque seexpresa en el Manifiesto, así como a la actividad conjunta que están desarrollando diversos miembros de las organizaciones y comunidades participantes de aquella reunión para evitar una nueva violación de sus derechos. Las organizaciones Mapuche responsables de aquél documento son: La Organización Mapuche "Newentuayiñ" de la provincia de Neuquen y "Pu Weche Fiske Menuko" ( Jóvenes Mapuche de Fiske Menuko) de la provincia de Río Negro. 

Como parte de la urgente tarea de difusión de la postura originaria, se reproduce a continuación una entrevista radial que integrantes del Equipo Mapuche de Comunicación de la Organización "Newentuayiñ" le realizaran al Ministro de Desarrollo Social, Juan Pablo Cafiero, de quién depende la política del Estado hacia los P.O. en Argentina. Participaron de esa entrevista la hermana Fresia Mellico, Pedro Cariman y Carlos Marcel, este último periodista yconductor del programa "La Palangana"en cuyo marco tiene lugar el micro-radial Mapucheque semanalmente realiza el equipo de comunicación.

Se ha optado por reproducir integra y textualmente la emisión del micro radial; Solo seadecuaron algunos aspectos de la redacción para hacer comprensible, enlenguaje escrito, lo que fuera expresado originalmente en lenguaje hablado. Finalmente, esta publicación es concebida como una herramienta al alcance de cada hermano/a y/o toda persona de buena voluntad preocupada por el cumplimiento de la justicia en este país dada la inminencia de un nuevo atropello a punto de perpetrarse contra los P.O. mediante la implementación del Censo 2.001. En ese sentido, cada uno es libre de actuar según su conciencia le dicte ante las posturas que se evidencian en el contenido de las preguntas y respuestas que se desarrollan en el transcurso de la entrevista:

MICRO RADIAL MAPUCHE

(Jueves 18/10/2001, Emisora: L.U.5 Radio Neuquen, Provincia de Neuquen, Argentina )

Territorio Mapuche

C.Marcel: Tenemos un programa realmente muy particular hoy, nuestro "round" de amorcon el senador Sapag va a tener su gran repercusión en el teléfono, la gente está llamando al 443-9555 y por si fuera poco están nuestros compañeros del Equipode Comunicación Mapuche ¡ nuevamente el equipo titular completo!! Pedro y Fresia con nosotros y bueno , las conclusiones del encuentro que se ha realizado en capital Federal y que ha sido realmente muy importante el extenso y profundo documento que las organizaciones indígenas dieron a conocer a toda la Argentina, las entrevistas con funcionarios del Gobierno Nacional y hasta el contacto telefónico con algunos de ellos; Todo eso hoy: Buenas tardes muchachos, gran trabajo durante estas dos semanas.

F.Mellico: Feley, Marimari.. Marimari kom pu lamgen, pewmagen kvmelkalemvn, fvta kuyfi tayiñ pewewnon, welu kvmelkalemvn pewmagen cew tamvn mvlemum. Iñciñ nvxamkayawiyiñ tvfa, amulnieyiñ ta zugu, rakiafiyiñtuntelen puce tvfaci "pais" mu pipigey ta pu wigka, iñciñ ta ka rakigeayiñ ka femueci ramtugeayiñ tayiñ mapucegen, mapucegenon, fey ta feyci zugu mu ta rakizuamkvleyiñ ta tvfey; Fenxeleluan pu mapuce mvlelu waria mew, yewekelu tañi mapucegen piael feymu ta feyci nvxam amulafiyiñ faciantv.

Es así como decía acá el conductor de este programa que se llama "La Palangana"...

C.Marcel: El co-conductor por favor así...

F.Mellico: ¡Ah sos co-conductor!! Ahora el conductor es Marcelo!!

C.Marcel:Si, si, si, es el co-co- ductor, él es co-co uno y yo soy co-co dos...

F.Mellico:(risas)... está bien. El tema de hoy va a ser justamente sobre el Censo ¿no? Es un tema que debería interesarle a todos, a nosotros particularmente nos interesa por que nos atañe...

C.Marcel: Si, si de manera muy particular por que hace rato que se encuentran ustedes reclamando para que en este censo se tenga especial atención del reconocimiento de los Pueblos Originarios (P.O.), tanto así que hubieron de tener una reunión ¿no?

P.Cariman: Así es. Los P.O. han adoptado una actitud y una postura que se ha fundamentado en un Manifiesto que fue comentado aquí en este programa la semana pasada cuando, fresquita estaba la noticia. Esta postura dice que si el Censo se vaha realizar tal como se está diciendo que se va ha hacer ahora en (el próximo mes de) noviembre, tal cual se piensa implementar, se va a convertir en un atropello más a los derechos de los P.O. puesto que se están violando acuerdos establecidos entre estos y el Estado; Acuerdos que están plasmados en instrumentos jurídicos de orden nacional e internacional, acuerdos que han surgido de reuniones y discusiones en las que ha habido participación de los P.O. mediante lo que se ha dado en llamar la "participación indígena", asíen estos términos figura, con esta categoría y que implica compromisos para el Estado, compromisos que no se han tenido en cuenta, que se están violando y al hacerlo, se violan también lasleyes que hablan de ello: Desde la propia Constitución Nacional, reformada en el '94, el Convenio N° 169 de la O.I.T. (Organización Internacional del Trabajo), la misma Ley Nacional N° 23.302 que fuera redactada en su momento por el actual Presidente de la República y también la Ley antidiscriminación...bueno, todos instrumentos legales que se están violando si el Censo se llegase a implementar como se piensa hacer...Frente a todo esto la postura (de los P.O.) ha sido plantear una exigencia pero que además implica una propuesta también: Postergar el Censo hasta el mes de Mayo para que en el lapso (de tiempo) que queda de aquí hasta ese momento, se implementen los pasos previos que se deben dar y que se habían acordado y a los cuales se había comprometido el Estado a llevar adelante. Como para que la gente tenga una idea de esos compromisos: Fundamentalmente una campaña de difusión destinada a sensibilizar a la opinión pública y particularmente a nuestros hermanos que es lo que estaba diciendo Fresia recién en nuestro idioma; La historia de discriminación ynegación que en este país, aunque no únicamente en este pero aquí estamos nosotros por lo tanto a eso nos referimos, que en la historia de este país ha habido con respecto a nuestra realidad,hace que hoy la mayoría de nuestros hermanos, lamentablemente, nieguen su propia identidad, dado que el Censo se basa en el principio de la autodefinición, cuando el censista llegue a una casa y pregunte y, en el caso de que el jefe de hogar o alguno de los miembros de la familia pertenezca al Pueblo Mapuche o a cualquiera de los otros Pueblos que habitan el país, si esa persona no está preparada frente a esa situación, no quedará registrado como tal. esto va a determinar que la mayoría de nuestros hermanos que hoy se encuentran fuera de las comunidades propiamente reconocidas como tales, fundamentalmente en las grandes ciudadesdonde estimamos que su cantidad supera en mucho a la cantidad de hermanos que hoy viven en las comunidades, quedarán fuera del Censo, invisibles otra vez, "desaparecidos" como dice el documento consensuado en Bs.As. y en el que se demuestra un nivel de acuerdo muy importante entre todos los Pueblos y organizaciones presentes en esa reunión...

C:Marcel: ¿A quién le vamos a preguntar todo esto entonces Pedro?

P.Cariman: Dado que queremos ampliar esta información, para ello hemos invitado a alguien que se ha ocupado de este tema desde antes que ocupara la cartera que hoy ocupa...

C.Marcel: ...y que está por desocupar...

P.Cariman: Posiblemente sí. El Ministro de Desarrollo Social Juan Pablo Cafiero está al aire así que lo vamos a saludar primero en nuestro idioma: Marimari - Buenas tardes Ministro...

M.Cafiero: Hola, buenas tardes...

P.Cariman: Le habla Pedro Cariman del Equipo Mapuche de Comunicación, estamos aquí junto a otra hermana, Fresia Mellico, y en un programa que se realiza diariamente en el cual tenemos un espacio semanal, esta es la radio L.U. 5 en la capital de (la provincia de ) Neuquen, radio que cubre todo el territorio de la provincia, parte importante del territorio de la provincia vecina de Río Negro y de la provincia de La Pampa, allí lo están escuchando atte. hermanas y hermanos nuestros que viven en las ciudades y las comunidadesy la ciudadanía toda también puesto que el tema que vamos a tocar involucra a toda la sociedad...Pero antes de solicitar su impresión, nosotros hemos elegido para compartir con usted, uno de los significados que tiene la palabra "entrevista": El que dice que tiene que ver con "entrever" una situación que es confusa, borrosa, apuntando a darle claridad y por ello a buscarle una solución, de aquí que una entrevista es algo que se realiza entre dos o más personas, por eso nosotros queremos proponerle en esta "entrevista" precisamente, que podamos aclararnos y aclararle a toda la audiencia Ministro, pues el Censo que se avecina involucra a toda la sociedad como decíamos, aclarar ¿Cómo es que hemos llegado a la situación en la que nos encontramos? : Todos los mensajes que nos llegan desde las instancias políticas y técnicas responsables de la implementación del Censo nos dicen que este se realizará sí o sí; Por otro lado, desde esas mismas instancias nos dicen que los P.O. tenemos razón al denunciar que se ha violado el derecho a la "participación indígena" y que por lo tanto este Censo no reflejará la verdadera realidad de nuestros Pueblos, lo cual afectarágravemente las políticas que en el futuro se destinarán para nosotros, es decir, ustedes tienen razón, se nos dice, el Estado está violando sus propias leyes pero el Censo se va a realizar igual ¿Cómo puede usted ayudarnos a aclarar esto Ministro?

M.Cafiero: Mire, el Censo es muy importante por que es una herramienta que el Estado tiene para estar debidamente informado por un lado, y por otro lado, las estadísticas y censos, o las estadísticas que surgen de este Censo, van a ser para toda la sociedad, es decir, el sistema estadístico de nuestro país tiene que prestar un servicio público y todos los datos que recolecte mediante este Censo o que realiza por ejemplo mediante la encuesta permanente de hogares o encuestas de calidad de vida o muchas formas con las cuales el Estado sale a chequear determinada situación para conocer en mayor detalle un diagnóstico que imagina, que supone pero que quiere precisar con mayor detalle para poder intervenir de manera más eficaz, bueno, son estadísticas que sirven para el conjunto y que suelen ser...que se publican de maneratal que todo el mundo pueda acceder a esa información, por lo tanto los censos se han previsto cada 10 años, en la Argentina se realizó un censo...a veces se ha demorado...otras veces han podido cumplirse, es muy importante por que son dos días que dura el censo, es una jornada donde nosotros esperamos al censista que es el que hace un relevamiento de una gran cantidad de datos personales que...sobre nuestra vivienda, sobre nuestra educación, sobre nuestra salud, sobre como está compuesto nuestro grupo familiar, en fin, una gran cantidad de datos que se lleva en la planilla censal y que son muy importantes ¿Qué ha sucedido en cuanto a la pregunta suya?

P.Cariman: Sí..

M.Cafiero: eeeh...por una propuesta que se realizó en su momento, el Congresode la Nación agregó al Censo del año 2.000, que pasó después para el año 2.001, agregó el modulo con la pregunta para la identificación...

P.Cariman: Sí, la llamada "variable indígena"...

M.Cafiero: Algunos la han llamado "variable indígena", se ha llamado de muchas maneras, la cuestiónes que es una oportunidad muy importante para todas las comunidades y para todos los esteee...hermanos indígenas, la posibilidad de eeeh...bueno identificarse y de eeeh...y de dar una señal o digamos dar un dato preciso y concreto sobre la situación de cada una de las comunidades...sobre su composición, sus demandas, sus déficit, sus necesidades, de manera que el Estado cuando actúe tenga en cuenta este nuevo dato, no por que no lo conoce ahora, digamoscon...no es que desconozca esa situación ahora, sino que con eso lo que hace es poner cierto rigor técnico en esa apreciación.

P.Cariman: Ministro, dos aspectos de su respuesta: Primero que el Estado está como tal obligado mediante, o a partir de, la reforma constitucional que eleva al rango de leyes internas (a los) convenios internacionales que además este propio gobierno ha firmado, ha ratificado en el mes de junio del año pasado como es el Convenio N° 169, por lo tanto a partir de ese momento es obligatorio que toda política desde el Estado que tenga que vercon los P.O., que los involucre, el Estado tiene obligación de convocar a la "participación indígena"como se le llama, así se establece esa"participación indígena"; Esta participación, en cuanto a participar de reuniones y discusiones desde donde se han desprendido compromisos, compromisos que luego en la practica no se han verificado,y que ha llevado a esta situación que es la reunión que se convocara en Bs.As. a principios de este mes de octubre, de donde salió un Manifiestoque se entregó formalmente a todas las instancias involucradas: A su cartera, a su Ministerio, al INDEC (Instituto Nacional de Estadísticas y Censos), al Instituto Nacional de Asuntos Indígenas (INAI), a la casa de Gobierno, al Ministerio de Economía...Entonces ahí hay una respuesta muy contundente, un alto grado de impugnación a como se ha pretendido implementar este Censo; Evidentemente se necesita la información a la que usted hacía alusión, pero al no implementarse debidamente (el Censo) no vamos a contar con la informaciónque nos pueda dar cuenta, en este caso, de la realidad de los P.O. entonces la pregunta es ¿Se podrá hacer el Censocon este tan alto grado de impugnación que dice el Manifiesto entregado por lo P.O.?

M.Cafiero: Bueno...es todo un debate porque varias comunidades, o un número importante de comunidades, se han manifestado diciendo queno han tenido la debida participación y básicamente reclamando el apoyo del Estado en cuanto al aporte económico, para que esa participación se realice eeeh...de manera concreta y pueda ser visible. Pero también hay otras comunidades que están interesadas en el Censo...

P.Cariman: Todos estamos interesados en el Censo sí...

M.Cafiero: ...y consideran que al haber participado en la redacción de las preguntas concretas que el Censo va a realizar...consideran que está satisfecha eeeh...la participación, es decir, hay opinionesdiferentes sobre un tema que puede generar una controversia y que no es ánimo, por lo menos de este ministerio, fomentar ni aumentar esas controversias, sino buscar una solución a este problema, por eso se ofreció aaah... todas las comunidades que ...decían que habían tenido un escaso e insuficiente nivel de participación, se les ofreció una serie de herramientas y de recursos para que en este tiempo pudieran completar el proceso de participación eeeh...a través de elementos de difusión, de elementos de comunicación, esdecir, que ha habido una propuesta concreta eeeh...por parte del Estado, del Gobierno eeeh... para atender esta, esta...esta falencia y al mismo tiempo tratar de congeniar con las otras posiciones de otras comunidades que sí han manifestado su interés en que este Censo se haga y que están... no tienen, digamos estaaaa...tienen una apreciación distinta... [P.Cariman: Ministro...]...esta es una posición que, no se puede buscar un juicio único sobre el tema porque evidentemente lleva a una controversia donde hay quienes dicen que sí y hay quienes van a decir que no...

P.Cariman: ...claro pero, el Manifiesto fue firmado en forma unánime por todos los presentes...

M.Cafiero: ...hola...hola...sí pero hay mucha gente que no ha estado presente en esas reuniones y nos ha testimoniado en estos últimos días su deseo de que el Censo se realice en estas condiciones y que les interesa ser censados, entonces,nosotros queremos buscar una solución y no provocar una situación eeeh...que nooo, que nooo...Queremos una solución amistosa en el sentido, y eficiente, en el sentido de que la participación se logre, por eso hemos hecho un propuesta concreta que después el plenario de las agrupaciones que estaban presente (en la reunión de Bs.As.) dijeron que no aceptaban esa propuesta, pero hay otras comunidades que sí quieren llevarla adelante, entonces tenemos que ver como articulamos o congeniamos estos diferentes puntos de vista de manera que si hacemos un Censo, bueno, como sucede en todos los censos, nosotros lo vamos a hacer, el Estado lo tiene que hacer con todas las garantías del caso, de manera tal de que el resultado sea aceptable por todos, es decir que el resultado del Censo no tenga una carga negativa como se dice normalmente o una subjetividad en las respuestas, es decir que sea lo más objetivo para poder trabajar y yo creo que el Censo es una herramienta eeeh...muy buena y muy positiva y que las herramientas que falten de aquí al día del Censo para realizarlas, que son básicamente de difusión, están al alcance de la mano y pueden realizarse...

C.Marcel: Ministro, mucho gusto lo saluda Carlos Marcel, ¿Cuál cree, según su opinión, que podría llegar a ser esa solución, teniendo en cuenta que ya usted conoce la posición de otras comunidades también y teniendo en cuenta las dificultades evidentes que hay en la estructura de la cartera que está a su cargo y de todo el Gobierno Nacional en general para hacerse cargo de una trabajo que requiere la seriedad que requiere un Censo? 

M.Cafiero: Mire, eeeh...esto fue conversado largamente con todas las agrupaciones que estuvieron aquí presente y las regionales del país, eeeh...en sus distintos puntos que nos manifestaron su deseo de que lo único que ven ellos dedificultad en este Censo, es que no les da el tiempo para la participación concreta que ellos necesitan y que básicamente eeeh...así nos hicieron reconocer alguno de los representantes, necesitaban los recursos económicos para poder ejercitar debidamente ese derecho a la participación, por lo tanto nosotros implementamos, aún en el medio de las grandes restricciones que tiene el Estado Argentino, los métodos de difusión para que esto se lleve a cabo, es cuestión de que ellos...nosotros le hemos dicho al organismo correspondiente que es el INAI, el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas, que tiene esos medios a disposición, que tiene esas herramientas y que proceda a la difusión del Censo con toda la participación de las comunidades, de manera tal de que la difusión también tenga, obviamente, la comprensión, el contenido necesario y la singularidad que merece ese tipo de campaña...

P.Cariman: En todo momento, tanto en los contactos que hubo con el INDEC como con el INAI, quedó muy claro la falta de recursos para llevar adelante las acciones que se debían realizar, entre otras, la campaña de difusión de la que usted ya hablaba también en un artículo aparecido en el diario P/12 en diciembre del '99...la falta de recursos ha sido la respuesta permanente ¿De cuanto estamos hablando y qué se podría hacer en ¡un mes!!, estamos a un mes...

M.Cafiero: ¡No, se puede hacer mucho!! La campaña de difusión es un ejercicio que el Estado está en condiciones de realizar de manera inmediata pero, lógicamente no hay que dejar pasar los días porque si uno deja pasar los días...[P.Cariman: Ministro, según los antecedentes...]...y pasa que la situación se le pone enfrente y no la puede resolver, es como una tormenta que le viene por delante y le pega en los ojos, entonces uno no puede ver...

P.Cariman: Bien..., según los antecedentes que hay y que obran en poder tanto del INDEC como del INAI, y de acuerdo a las pruebas piloto que se hicieron en aquél año ( '99), luego de ello usted saca su artículo periodístico, se hablaba de que por lo menos se necesitaba de un año de campaña por los medios de difusión, entre otras cosas por que el tema de la participación incluye otros aspectos...[M.Cafiero: ¡Otros aspectos!! lógico...]...Usted habló en un reunión acerca de los "atributos"de la participación ¿Podría brevemente decirnos en qué consisten esos atributos?

M.Cafiero: Los atributos de la participación son lo que hace que cada persona que es convocadaindividualmente, o cada grupo que es convocado a una acción, se siente un real protagonista de esa acción, un constructor, se siente un arquitecto, el que edifica la solución o la propuesta o la pregunta en este caso (del Censo) y esa participación es muy importante no solamente porque esté en las leyes y porque forme parte de un deber del Estado, es un deber del Estado la participación de todo el mundo y de todos sus sectores porque el Estado democrático, su base es la de la participación, su legitimidad surge de la participación y por eso los atributos más importantes son el que cada uno de nosotros, cuando somos convocados, podamos decir lo nuestro, ser escuchados y ser tenidos en cuenta en el momento de las definiciones...

P.Cariman: Venimos saliendo de un fin de semana de elecciones Ministro, donde se ha ratificado la falta de ánimo en la población por medio del llamado "voto bronca"; La gente no está para elecciones, menos para un Censo al que llega mal predispuesta en un año de crisis política, económica, ajuste y más ajuste...yo le pido que escuche atte. esto por favor...:

F.Mellico: (Lee en voz alta) "Hay un aspecto absolutamente claro que nos queda por delante, la conformación del Censo lleva varios años y se lleva trabajando en ello desde hace tiempo; Una de las tareas más importantes que nos queda desde ahora hasta octubre, es la difusión del Censo, si la gente no sabe que el Censo se hará los días 27 y 28 de octubre y que un maestro irá a su casa, no se quedará en su hogar, ni se le abrirá la casa al censista, de manera que el operativo fracasará".(El Censo se realizaría en el mes de octubre, luego se dispuso el cambiode fecha para los días 17 y 18de noviembre. N. del E.)

P.Cariman: Esas son palabras textuales del Secretario de Economía, Dr. Turzenegger en una reunión con la Comisión de Población de la Cámara de Diputados, esto fue en el mes de junio Ministro...

M.Cafiero: (Irónicamente) ¿Esa es la voz de Turzenegger!?...

P.Cariman: No, no, son las palabras textuales en la versión escrita de aquella reunión. El Censo se encamina al fracaso Ministro...100 millones (de pesos) se gastarán en esta actividad de un Censo que no va a reflejar la realidad por que se va a hacer solo un mes de difusión ¿No es sensata la postura de los P.O., ante esta situación de crisis económico-social, de que se postergue el Censo y se predisponga como es debido a toda la sociedad, ya no solamente a nosotros los P.O., para que esta reciba como corresponde al censista el día que éste pase?

M.Cafiero: Bueno, lo que pasa que el Censo eeeh...no hay un tema de predisposición, el Censo es como una carga que la ley le impone al Estado realizar, el Estado va a cumplir con una ley, yo creo que en todo caso quienes quieran modificar esa ley, tienen la herramienta legislativa para pedir que la ley no se aplique, pero mientras esa ley esté vigente es muy difícil pedirle al Estado que no la cumpla, esto me parece que es una traba que hay que resolver y otro elemento es el de la interpretación final o la que cada uno de nosotros individualmente como ciudadanos le damos al Censo, yo creo queeeeh... los censos siempre me han parecido muy importantes pero no todo lo que dice el Censo es un reflejo fotográfico, no es una tomografía de una situación, sino que es un proceso que va variando y que implica una dinámica y yo creo que tendremos que ir al Censo sin mayores dificultades y ayudar en este tiempo que quede, hasta que se realice el Censo, al máximo de difusión para que todo el mundo esté lo suficientemente advertido de esta situación.

C.Marcel: Ministro, por último porque el informativo nos está echando a patadas de aquí para hacer las noticias de las y media; Si usted pudiera muy pero muy brevemente: Yo me imagino un Censo como una actividad dentro de un país que lo considera como una prioridad y que es un cuestión de Estado y ese país se desenvuelve con cierto grado de seriedad, entonces las instituciones funcionan más o menos coherentemente y por lógica y decantación se va llegando al Censo con una actividad prácticamente normal; Ninguna de estas características se condice con el estado actual del país, ni siquiera con usted que está a punto de abandonar la cartera, al menos eso dicen todos los rumores en este país, ¿Considera realmente seria la realización del Censo en este panorama? 

M.Cafiero: Mire, los censos son siempre serios, podemos no estar de acuerdo con algún dato...

C.Marcel: ...no ya sé, pero yo le digo si usted considera que...

M.Cafiero: ...usted me hizo una pregunta...

C.Marcel: ...sí, sí,...

M.Cafiero: ...podemos tener una impresión diferente de lo que después el resultado del Censo nos da, por ejemplo cuando usted mide desocupación o problemas laborales, uno tiene una impresión diferente de lo que marca después el censista o el encuestador y esto es una situación que no está expuesta en términos digamos... que por que usted piense, por que uno o por que yo piense diferente de cómo debería ser el resultado del Censo, el Censo vale o no vale, vale a partir de las herramientas con las que el Estado las ha hecho, con las limitaciones con las que el Estado realiza... Todas las actividades del Estado tienen un grado de restricción y limitación: no es perfecta la salud, no es perfecta la educación, no son perfecto todos los servicios que presta el Estado, y este va a ser un servicio, el del Censo que posiblemente tenga algún déficit y nosotros creemos, yo personalmente creo que hay que hacer un esfuerzo por realizarlo garantizando el máximo de participación pero yo también convoco a todo el mundo a participar de este proceso de difusión de sus derechos para que los exponga en todo sentido, ya no solo, como dice usted, en la cuestión indígena, sino en todas las cuestiones que hacen a los datos que van a ser muy importantes para que el Estado oriente mejor todas sus políticas.

C.Marcel: Ministro muchas gracias por este contacto ha sido usted muy amable...[M.Cafiero: Adios.]...Muchachos (se dirigea Fresia y Pedro) las noticias...

P.Cariman: Nos encontramos la semana próxima, Pewkajael ( Hasta la vista).

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Para obtener los documentos mencionados e informarse de la perspectiva originaria:

*"WERKVLZUGUN" - Equipo Mapuche de Comunicación:

-.Te. (0299)-155085032; Fax: (0299)-448-5915; C.C. 88, C.P. 8300, Neuquén.

E-mail: werkvlzugun@yahoo.com.ar

Nota de último momento:Se acaba de producir la renuncia del Ministro de Desarrollo Social Juan Pablo Cafiero. No obstante, ello no implica formalmente cambio alguno en el programa de implementación del Censo 2.001.